Hawley vấn Bác sĩ Verma.
Nguồn Video
Transcript tiếng Anh bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Transcript được Khetthe xử lý và rà soát bởi đội ngũ con người kết hợp công cụ hỗ trợ nên vẫn có thể xuất hiện sai sót.
SENATOR CASSIDY: Senator Hawley. I think it’s science-based, by the way, that men can’t have babies, but that’s going to be something … Senator Hawley. Don’t worry about it, Senator Hawley. That was just Senator Moody.
SENATOR HAWLEY: Thank you, Mr. Chairman. Since you bring it up, why don’t we just start there? Dr. Verma, I wasn’t sure I understood your answer to Senator Moody a moment ago. Do you think that men can get pregnant?
DR. VERMA: I hesitated there because I wasn’t sure where the conversation was going or what the goal was. I mean, I do take care of patients with different identities. I take care of many women, I take care of people with different identities. And so that’s where I paused. I think I wasn’t sure where you were going with that.
SENATOR HAWLEY: Well, the goal is just the truth. So can men get pregnant?
DR. VERMA: Again, the reason I paused there is I’m not really sure what the goal of the question …
SENATOR HAWLEY: The goal is just to establish a biological reality. You just said a moment ago that science and evidence should control, not politics. So let’s just test that proposition. Can men get pregnant?
DR. VERMA: I take care of people with many identities, but …
SENATOR HAWLEY: Can men get pregnant?
DR. VERMA: I take care of many women that can get pregnant, I do take care of people that don’t identify as women that can get pregnant.
SENATOR HAWLEY: Can men get pregnant?
DR. VERMA: Again, as I’m saying-
SENATOR HAWLEY: Let me just remind you what you testified to a moment ago: science and evidence should control, not politics.
DR. VERMA: I-
SENATOR HAWLEY: So can men get pregnant? You’re a doctor, I think.
DR. VERMA: I totally agree science and evidence should guide medicine. I
SENATOR HAWLEY: Do science and evidence tell us that men can get pregnant? Biological men, can they get pregnant?
DR. VERMA: I also think yes-no questions like this are a political tool and don’t-
SENATOR HAWLEY: No, yes-no questions are about the truth, Doctor. Let’s not make a mockery of this proceeding. This is about science and evidence, and I’m asking you. You know, the United States Supreme Court just heard arguments yesterday at great length on this question. This is not a hypothetical question, this is not theoretical. It affects real people in their real lives. And you’re here as an expert called by the other side as an expert, and you’ve been telling us that you follow. Right, you’re a doctor, and you follow the science and the evidence. So I just want to know, based on the science, can men get pregnant?
DR. VERMA: As I-
SENATOR HAWLEY: That’s a yes or no question. It really is, I think.
DR. VERMA: I think you’re trying to reduce the complexity of a lot more-
SENATOR HAWLEY: I’m not. I’m trying to … It’s not complex. I’m trying to get to an answer and I’m trying to test, frankly, your veracity as a medical professional and as a scientist. Can men get pregnant?
DR. VERMA: I think you’re also conflating-
SENATOR HAWLEY: This is extraordinary.
DR. VERMA: … Male-female with.
SENATOR HAWLEY: No, I’m not conflating male and female. They’re two different things. There’s biological men and there’s biological women. And I want to know, can men get pregnant?
DR. VERMA: What you were talking about is biological.
SENATOR HAWLEY: You’re not going to answer my question.
DR. VERMA: So when you say biological males,
SENATOR HAWLEY: This isn’t hard, Doctor. Can men get pregnant? Yes or no?
DR. VERMA: I would be more than happy to have a conversation with you that is not coming from a place of trying to be polarized and pushing people-
SENATOR HAWLEY: I’m not trying to be polarizing. I’m trying to ask … I think it is extraordinary that we are here and hearing about science and about women … And for the record, it’s women who get pregnant, not men.
DR. VERMA: It also-
SENATOR HAWLEY: And we are here about the safety of women and science that shows that this abortion drug causes adverse health events in 11% of cases. That’s 22 times greater than the FDA label; another fact you haven’t acknowledged. And yet you won’t even acknowledge the basic reality that biological men don’t get pregnant. There’s a difference between biological men and biological women. I just don’t know how we can take you seriously and your claims to be a person of science if you won’t level with this on this basic issue. I thought we were past all of this, frankly. I can’t believe we’re still here talking about this.
DR. VERMA: I am a person of science and I’m also someone here who’s here to represent the complex experiences of my patients. And I don’t think polarized language or questions serve that goal. I don’t think they serve the American people.
SENATOR HAWLEY: It is not polarizing to say that there is a scientific difference between men and women. And I want this to be clear and for the record. It is not polarizing to say that women are a biological reality and should be treated and protected as such. That is not polarizing. That is truth. It is also, by the way, the United States Constitution, which offers unique protections to women in a variety of circumstances as women. And your refusal to recognize women as women and men as men is deeply corrosive to science, to public trust, and yes, to constitutional protections for women as women.
SENATOR HAWLEY: And I think it’s extraordinary that you would sit here and advance a political agenda that has been thoroughly discredited and rejected by the American people in this forum. And I’m glad we had this exchange because it is exceptionally clarifying. It was also in many ways quite depressing. I see that my time is nearly expired. I just want to thank the other witnesses for being here. Thank you for protecting women and children. Thank you for your valiant efforts. Thank you for following the science. And thank you, Mr. Chairman, for this hearing.
SENATOR CASSIDY: Senator Alsobrooks.
Bản dịch tiếng Việt bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Bản dịch được Khetthe xử lý bởi đội ngũ con người nhưng vẫn có thể xuất hiện sai sót.
SENATOR CASSIDY: Thượng nghị sĩ Hawley này, Nhân tiện thì tôi nghĩ khoa học chỉ ra là nam giới không thể sinh con, nhưng chuyện đó sẽ là… Thượng nghị sĩ Hawley, đừng bận tâm về chuyện đó, Thượng nghị sĩ Hawley, vừa rồi chỉ là Thượng nghị sĩ Moody thôi.
SENATOR HAWLEY: Cảm ơn ngài Chủ tịch. Vì ngài đã nhắc đến, sao chúng ta không bắt đầu từ đó nhỉ? Bác sĩ Verma, tôi không chắc mình hiểu câu trả lời của cô với Thượng nghị sĩ Moody lúc nãy. Cô có nghĩ là đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Tôi ngập ngừng vì không chắc cuộc trò chuyện sẽ đi về đâu hay mục đích là gì. Ý tôi là, tôi có chăm sóc những bệnh nhân với nhiều bản dạng giới khác nhau. Tôi chăm sóc nhiều phụ nữ, tôi chăm sóc những người với các bản dạng giới khác nhau. Và đó là lý do tôi dừng lại. Tôi nghĩ là tôi không chắc các vị định dẫn dắt chuyện này tới đâu.
SENATOR HAWLEY: Mục đích chỉ là sự thật thôi. Vậy đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Một lần nữa, lý do tôi khựng lại là vì tôi không thực sự chắc chắn mục đích của câu hỏi…
SENATOR HAWLEY: Mục đích chỉ là để xác định một thực tế sinh học. Cô vừa nói lúc nãy rằng khoa học và bằng chứng nên kiểm soát, chứ không phải chính trị. Vậy hãy cùng kiểm chứng nhận định đó xem sao. Đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Tôi chăm sóc những người có nhiều bản dạng giới khác nhau, nhưng…
SENATOR HAWLEY: Đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Tôi chăm sóc nhiều phụ nữ có khả năng mang thai, tôi cũng chăm sóc những người không nhận dạng là phụ nữ nhưng có thể mang thai.
SENATOR HAWLEY: Đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Một lần nữa, như tôi đang nói…
SENATOR HAWLEY: Để tôi nhắc cho cô nhớ những gì cô vừa làm chứng lúc nãy: khoa học và bằng chứng nên kiểm soát, chứ không phải chính trị.
DR. VERMA: Tôi…
SENATOR HAWLEY: Vậy đàn ông có thể mang thai không? Tôi nghĩ cô là một bác sĩ.
DR. VERMA: Tôi hoàn toàn đồng ý khoa học và bằng chứng nên dẫn dắt y học. Tôi
SENATOR HAWLEY: Khoa học và bằng chứng có nói cho chúng ta biết rằng đàn ông có thể mang thai không? Đàn ông sinh học, họ có thể mang thai không?
DR. VERMA: Tôi cũng nghĩ những câu hỏi có hoặc không thế này là một công cụ chính trị và không…
SENATOR HAWLEY: Không, những câu hỏi có hoặc không là về sự thật, thưa Bác sĩ. Đừng biến phiên điều trần này thành một trò cười. Chuyện này là về khoa học và bằng chứng, và tôi đang hỏi cô. Cô biết đấy, Tòa án Tối cao Hoa Kỳ vừa nghe tranh luận rất dài ngày hôm qua về câu hỏi này. Đây không phải là một câu hỏi giả định, đây không phải là lý thuyết. Nó ảnh hưởng đến những con người thực trong cuộc sống thực của họ. Và cô ở đây với tư cách là một chuyên gia do bên kia gọi đến, và cô vẫn luôn nói với chúng tôi là cô tuân thủ. Đúng chứ, cô là một bác sĩ, và cô tuân thủ theo khoa học và bằng chứng. Vậy tôi chỉ muốn biết, dựa trên khoa học, đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Như tôi…
SENATOR HAWLEY: Đó là một câu hỏi có hoặc không. Tôi nghĩ thực sự là vậy thôi.
DR. VERMA: Tôi nghĩ ông đang cố gắng làm giảm đi sự phức tạp của nhiều thứ.
SENATOR HAWLEY: Tôi không có, tôi đang cố gắng… Nó không phức tạp. Thành thật mà nói, tôi đang cố gắng có được một câu trả lời và tôi đang cố gắng kiểm chứng sự trung thực của cô với tư cách là một chuyên gia y tế và một nhà khoa học. Đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Tôi nghĩ ông cũng đang đánh đồng nam và nữ với.
SENATOR HAWLEY: Thật khó tin, Không, tôi không đánh đồng nam và nữ. Chúng là hai khái niệm khác nhau. Có đàn ông sinh học và có phụ nữ sinh học. Và tôi muốn biết, đàn ông có thể mang thai không?
DR. VERMA: Điều ông đang nói đến là sinh học.
SENATOR HAWLEY: Cô sẽ không trả lời câu hỏi của tôi.
DR. VERMA: Vậy khi ông nói nam giới sinh học,
SENATOR HAWLEY: Việc này không khó đâu, thưa Bác sĩ. Đàn ông có thể mang thai không? Có hay không?
DR. VERMA: Tôi sẽ rất sẵn lòng có một cuộc trò chuyện với ông mà không xuất phát từ việc cố gắng gây chia rẽ và ép buộc mọi người…
SENATOR HAWLEY: Tôi không cố gắng gây chia rẽ. Tôi đang cố hỏi… Tôi nghĩ thật khó tin khi chúng ta ở đây và nghe về khoa học và về phụ nữ… Và xin được ghi vào biên bản, phụ nữ mới là người mang thai, chứ không phải đàn ông.
DR. VERMA: Điều đó cũng…
SENATOR HAWLEY: Và chúng ta ở đây vì sự an toàn của phụ nữ và khoa học đã chỉ ra rằng loại thuốc phá thai này gây ra các biến cố bất lợi về sức khỏe trong 11% các trường hợp. Con số này cao gấp 22 lần so với nhãn của FDA, lại là một sự thật khác mà cô không thừa nhận. Vậy mà cô thậm chí không chịu thừa nhận thực tế cơ bản rằng đàn ông sinh học không mang thai. Có một sự khác biệt giữa đàn ông sinh học và phụ nữ sinh học. Tôi không biết làm sao chúng tôi có thể coi trọng cô và những lời nhận mình là người của khoa học nếu cô không chịu thành thật về vấn đề cơ bản này. Thành thật mà nói, tôi cứ nghĩ chúng ta đã vượt qua tất cả những chuyện này rồi. Tôi không thể tin được là chúng ta vẫn đang ở đây nói về vấn đề này đấy.
DR. VERMA: Tôi là một người của khoa học và tôi cũng ở đây để đại diện cho những trải nghiệm phức tạp của các bệnh nhân của tôi. Và tôi không nghĩ ngôn từ hay câu hỏi mang tính chia rẽ phục vụ cho mục tiêu đó. Tôi không nghĩ chúng phục vụ cho người dân Mỹ.
SENATOR HAWLEY: Nói rằng có sự khác biệt về mặt khoa học giữa nam và nữ không phải là chia rẽ. Và tôi muốn điều này được rõ ràng và được ghi vào biên bản. Nói rằng phụ nữ là một thực tế sinh học và cần được đối xử cũng như bảo vệ như vậy không phải là chia rẽ. Đó không phải là chia rẽ. Đó là sự thật. Nhân tiện thì, đó cũng là Hiến pháp Hoa Kỳ, vốn mang lại những sự bảo vệ đặc thù cho phụ nữ trong nhiều hoàn cảnh khác nhau với tư cách là phụ nữ. Và việc cô từ chối công nhận phụ nữ là phụ nữ và đàn ông là đàn ông đang ăn mòn sâu sắc nền khoa học, niềm tin của công chúng, và đúng vậy, cả các sự bảo vệ hiến định dành cho phụ nữ với tư cách là phụ nữ.
SENATOR HAWLEY: Và tôi thấy thật khó tin khi cô lại ngồi đây thúc đẩy một chương trình nghị sự chính trị đã bị người dân Mỹ hoàn toàn bác bỏ tại diễn đàn này. Và tôi rất vui vì chúng ta đã có cuộc trao đổi này vì nó vô cùng làm rõ vấn đề. Nó cũng khá tồi tệ theo nhiều cách. Tôi thấy thời gian của mình sắp hết rồi. Tôi chỉ muốn cảm ơn các nhân chứng khác vì đã có mặt ở đây. Cảm ơn vì đã bảo vệ phụ nữ và trẻ em. Cảm ơn những nỗ lực dũng cảm của quý vị. Cảm ơn vì đã tuân theo khoa học. Và cảm ơn ngài Chủ tịch vì phiên điều trần này.
SENATOR CASSIDY: Mời Thượng nghị sĩ Alsobrooks.
Nguồn tài liệu Khetthe đã tham khảo khi phân tích
- https://constitutioncenter.org/blog/unpacking-the-transgender-athletes-case-at-the-supreme-court
- https://sites.duke.edu/ncpostdobbs/the-long-game
- https://supreme.justia.com/cases/federal/us/609/24-43/
- https://www.aclu.org/press-releases/supreme-court-concludes-oral-arguments-in-historic-transgender-rights-hearing
- https://www.congress.gov/bill/118th-congress/house-resolution/115/text
- https://www.govinfo.gov/content/pkg/USREPORTS-429/pdf/USREPORTS-429-190.pdf
- https://www.hawley.senate.gov/watch-hawley-grills-pro-abortion-doctor-over-refusal-to-say-men-cant-get-pregnant