Jordan vấn ABA có "thiên vị đảng phái"?

Ủy ban Giám sát Hạ viện Hoa Kỳ điều trần về tương lai của DEI trong kiểm định trường luật, ngày 22/07/2026. Hạ nghị sĩ Jim Jordan chất vấn bà Michelle Behnke, Chủ tịch Hiệp hội Luật sư Mỹ ABA, về tính phi đảng phái của tổ chức, cùng phần trả lời của ông Zack Smith, Heritage Foundation.

Nguồn Video

Transcript tiếng Anh bởi Khetthe

📌 Lưu ý: Transcript được Khetthe xử lý và rà soát bởi đội ngũ con người kết hợp công cụ hỗ trợ nên vẫn có thể xuất hiện sai sót.

BRANDON GILL: And we’ll begin with Chairman Jordan. I now recognize Chairman Jordan for five minutes for the presentation.

JAMES COMER: Thank you, Mr. Chairman. Ms. Behnke, a press statement. November 30, 2023. Headline reads, American Bar association withdraws two statements on Israel Hamas War. Why did the ABA withdraw those statements?

MICHELLE BEHNKE: Congressman, I am the President and became the President last August. The process for either making statements or withdrawing statements. Those particular statements happened outside of my time in presidency.

JAMES COMER: I understand that, but why’d they do it? The president of the same association that withdrew the statements. You know why they did it?

MICHELLE BEHNKE: Each year when the ABA takes positions, they do so based on policy that has been adopted by.

JAMES COMER: Who are the good guys in the Israel Hamas war? Ms. Behnke?

MICHELLE BEHNKE: When we adopt policy.

JAMES COMER: No, that wasn’t my question. I just asked you a new question. Who are the good guys in the Israel Hamas war?

MICHELLE BEHNKE: I have nothing to add other than we adopted policy.

JAMES COMER: Simple question. Israel is our ally, one of our best friends. They were attacked on October 7. One of these statements that was withdrawn by the ABA came out on October 9th. Two days after women and children were killed and raped and taken hostage, villages destroyed. Israel is fighting a terrorist organization. I’m asking you a simple question. Who are the good guys? Israel or the terrorist organization?

MICHELLE BEHNKE: The ABA adopted policy, and when the ABA adopts policy, then statements are issued, and those are the decisions that are.

JAMES COMER: I’m not asking about the statements right now. Forget the statements for a second. I’m asking you a simple question. Who do you want to win? Israel or the terrorist organization?

MICHELLE BEHNKE: I have nothing further to add. My personal opinion is not relevant. I am here as the president of the American Bar Association.

JAMES COMER: You took statements down. Statements that were issued two days after Israel was attacked. The statements were taken down because they were deeply flawed. Because they suggested Israel was guilty of war crimes. That was ridiculous. And you took those statements down. Now I’m asking you, as the head of the Bar association, who are the good guys in this conflict? Our friend and ally, Israel or the terrorist organization Hamas? This is not a trick question. It’s actually a simple question.

MICHELLE BEHNKE: I have nothing further to add.

JAMES COMER: You won’t answer. Third sentence of your written testimony, you said that the American Bar association is a nonpartisan organization. Is that really true?

MICHELLE BEHNKE: Yes, sir, it is.

JAMES COMER: Really. Do you take any partisan positions as the American Bar Association?

MICHELLE BEHNKE: The ABA takes position when our House,.

JAMES COMER: The Association, opposes any law that restricts abortion. This came out after the Dobbs decision. That’s pretty partisan. The American Bar association opposes detention of individuals who are here illegally. Any Migrants who break our immigration laws. You oppose detention. Those sound pretty partisan positions to me. Would you agree?

MICHELLE BEHNKE: The ABA takes positions by our House of Delegates, which is made up of 6, 600 lawyers from across the country. When we take positions, we do so based on the information that we believe.

JAMES COMER: How about men and women’s sports? Do you have a position on that?

MICHELLE BEHNKE: I don’t have a list of all our

JAMES COMER: I’ll read from the American Bar Association. Adopted by the House of Delegates, August 9, 2021 resolution. The American Bar association opposes any federal, state, local, territorial, tribal regulation or policy that prohibits transgender students from participating in athletics in accordance with their gender identity. Sounds like you’re for men and women’s sports to me.

MICHELLE BEHNKE: Our House of Delegates adopted a resolution based on the discussion and debate of our 600 member board of our House of Delegates.

JAMES COMER: I’ve never heard of a nonpartisan organization that’s for unrestricted abortion, no detention for people who break our immigration law and who want men and women’s sports. I’ve never heard of a nonpartisan organization adopt those positions. You still say you’re nonpartisan?

MICHELLE BEHNKE: I do sir.

JAMES COMER: Wow, that’s amazing. Nonpartisan and won’t tell us who you want to win the war, Our ally or a terrorist organization? Mr. Smith, the marketplace has a way of speaking. How many lawyers do we have in the United States of America?

ZACK SMITH: Several million.

JAMES COMER: Several million. Do you know how many are in the American Bar Association? I think it’s like 1.5 million lawyers in the country. Some people might think that’s too many. I don’t know that that is, is or isn’t but 1.5 million, I think. How many do you know are in the Bar association?

ZACK SMITH: Members of the ABA? I don’t know that number off the top.

JAMES COMER: Like two hundred and some thousand. So most lawyers say, I don’t want to join this nonpartisan organization. You think maybe it has something to do with their partisanship, why they don’t want to join?

ZACK SMITH: Well, I think that’s the reason you’re seeing state supreme courts moving away from having the ABA act as the gatekeeper for lawyers to be able to sit for their supervisor.

JAMES COMER: Several states are doing that, right? Tennessee, Texas, Florida, saying, we don’t want these guys who can’t even tell us that they want our ally to win a war, who take all kinds of left wing positions and then pretend to be nonpartisan. We don’t want them doing the accreditation for our law schools in our respective state. Is that accurate?

ZACK SMITH: That is accurate.

JAMES COMER: yeah And I think it’s the marketplace speaking, the American people. American lawyers are saying, no, no, no, we’re tired of this left wing operation.

ZACK SMITH: Yes, I think that is accurate, Congressman.

JAMES COMER: I will yield back to the chairman.

BRANDON GILL: Thank you, Chairman Jordan and I now recognize Mr. Min for five minutes for the purpose of asking questions.

Bản dịch tiếng Việt bởi Khetthe

📌 Lưu ý: Bản dịch được Khetthe xử lý bởi đội ngũ con người nhưng vẫn có thể xuất hiện sai sót.

BRANDON GILL: Chúng ta sẽ bắt đầu với Chủ tịch Jordan. Tôi xin mời Chủ tịch Jordan trong 5 phút.

JAMES COMER: Cảm ơn Ngài Chủ tịch. Bà Behnke, một thông cáo báo chí ngày 30/11/2023 có tiêu đề Hiệp hội Luật sư Mỹ rút lại 2 tuyên bố về cuộc chiến Israel Hamas. Tại sao ABA lại rút các tuyên bố đó?

MICHELLE BEHNKE: Thưa Nghị sĩ, tôi là Chủ tịch và mới nhận chức từ tháng 8 năm ngoái. Quy trình đưa ra hay rút lại tuyên bố đối với những tuyên bố cụ thể đó diễn ra trước nhiệm kỳ của tôi.

JAMES COMER: Tôi hiểu điều đó, nhưng tại sao họ lại làm vậy? Bà là Chủ tịch của chính hiệp hội đã rút các tuyên bố đó. Bà có biết tại sao họ làm vậy không?

MICHELLE BEHNKE: Mỗi năm khi ABA đưa ra quan điểm, họ làm vậy dựa trên chính sách đã được thông qua bởi.

JAMES COMER: Ai là phe chính nghĩa trong cuộc chiến Israel Hamas hả Bà Behnke?

MICHELLE BEHNKE: Khi chúng tôi thông qua chính sách.

JAMES COMER: Không đó không phải câu hỏi của tôi. Tôi vừa hỏi bà một câu hỏi mới. Ai là phe chính nghĩa trong cuộc chiến Israel Hamas?

MICHELLE BEHNKE: Tôi không có gì bổ sung ngoài việc chúng tôi đã thông qua chính sách.

JAMES COMER: Một câu hỏi đơn giản thôi. Israel là đồng minh của chúng ta, một trong những người bạn tốt nhất của chúng ta. Họ đã bị tấn công vào ngày 7/10. Một trong những tuyên bố bị ABA rút lại đã được đưa ra vào ngày 9/10. Chỉ 2 ngày sau khi phụ nữ và trẻ em bị sát hại, bị cưỡng hiếp và bị bắt làm con tin, các làng mạc bị tàn phá. Israel đang chiến đấu chống lại một tổ chức khủng bố. Tôi đang hỏi bà một câu hỏi đơn giản. Ai là phe chính nghĩa? Israel hay tổ chức khủng bố?

MICHELLE BEHNKE: ABA đã thông qua chính sách, và khi ABA thông qua chính sách thì các tuyên bố mới được đưa ra, và đó là những quyết định được.

JAMES COMER: Giờ tôi không hỏi về các tuyên bố đó nữa. Gạt các tuyên bố đó đi trong giây lát. Tôi đang hỏi bà một câu đơn giản. Bà muốn ai chiến thắng Israel hay tổ chức khủng bố?

MICHELLE BEHNKE: Tôi không có gì bổ sung thêm. Ý kiến cá nhân của tôi không liên quan ở đây. Tôi có mặt ở đây với tư cách là Chủ tịch Hiệp hội Luật sư Mỹ.

JAMES COMER: Bà đã gỡ các tuyên bố đó xuống. Những tuyên bố được đưa ra chỉ 2 ngày sau khi Israel bị tấn công. Các tuyên bố đó bị gỡ xuống vì chúng có sai sót nghiêm trọng. Vì chúng ám chỉ Israel phạm tội ác chiến tranh. Điều đó thật vô lý. Và bà đã gỡ những tuyên bố đó xuống. Bây giờ tôi hỏi bà, với tư cách là người đứng đầu Hiệp hội Luật sư, ai là phe chính nghĩa trong cuộc xung đột này? Người bạn và đồng minh Israel của chúng ta hay tổ chức khủng bố Hamas? Đây không phải là một câu hỏi bẫy đâu. Đó thực sự là một câu hỏi đơn giản thôi.

MICHELLE BEHNKE: Tôi không có gì bổ sung thêm.

JAMES COMER: Bà không chịu trả lời. Ngay câu thứ 3 trong bản tường trình bằng văn bản của bà, bà đã nói rằng Hiệp hội Luật sư Mỹ là một tổ chức phi đảng phái. Điều đó có thực sự đúng không?

MICHELLE BEHNKE: Vâng, thưa ngài, đúng là như vậy.

JAMES COMER: Thật sao. Hiệp hội Luật sư Mỹ có bao giờ đưa ra quan điểm mang tính thiên vị đảng phái nào không?

MICHELLE BEHNKE: ABA đưa ra quan điểm khi Viện

JAMES COMER: Hiệp hội phản đối bất kỳ đạo luật nào hạn chế việc phá thai. Điều này được đưa ra sau phán quyết Dobbs. Mấy lập trường đó mang tính thiên vị đảng phái rõ rệt đấy chứ. Hiệp hội Luật sư Mỹ phản đối việc giam giữ những cá nhân cư trú bất hợp pháp ở đây. Bất kỳ người nhập cư nào vi phạm luật nhập cư của chúng ta. Các vị phản đối việc giam giữ. Đối với tôi thì đó có vẻ là những lập trường mang tính thiên vị đảng phái rõ ràng đấy, Bà có đồng ý không?

MICHELLE BEHNKE: ABA đưa ra quan điểm thông qua Viện biểu quyết của chúng tôi, cơ quan bao gồm 6600 luật sư trên khắp cả nước. Khi chúng tôi đưa ra quan điểm, chúng tôi làm vậy dựa trên thông tin mà chúng tôi tin tưởng.

JAMES COMER: Thế còn môn thể thao của nam và nữ thì sao? Bà có lập trường về vấn đề đó không?

MICHELLE BEHNKE: Tôi không có danh sách tất cả các

JAMES COMER: Tôi sẽ đọc trích dẫn từ Hiệp hội Luật sư Mỹ. Nghị quyết được Viện biểu quyết thông qua vào ngày 9/8/2021. Hiệp hội Luật sư Mỹ phản đối bất kỳ quy định hoặc chính sách nào của liên bang, tiểu bang, địa phương, vùng lãnh thổ hoặc bộ lạc cấm học sinh chuyển giới tham gia thể thao theo đúng bản dạng giới của họ. Có vẻ như đối với tôi thì các vị ủng hộ nam thi đấu ở các môn thể thao của nữ đấy.

MICHELLE BEHNKE: Viện biểu quyết của chúng tôi đã thông qua một nghị quyết dựa trên cuộc thảo luận và tranh luận của hội đồng gồm 600 thành viên thuộc Viện biểu quyết.

JAMES COMER: Tôi chưa bao giờ nghe nói về một tổ chức phi đảng phái nào lại ủng hộ phá thai không giới hạn, không giam giữ những người vi phạm luật nhập cư của chúng ta và muốn nam thi đấu ở các môn thể thao của nữ cả. Tôi chưa bao giờ nghe nói về một tổ chức phi đảng phái nào thông qua những lập trường đó. Bà vẫn khẳng định mình phi đảng phái sao?

MICHELLE BEHNKE: Đúng vậy, thưa ngài.

JAMES COMER: Chà, thật kinh ngạc. Phi đảng phái và không chịu nói cho chúng tôi biết bà muốn ai chiến thắng trong cuộc chiến, đồng minh của chúng ta hay một tổ chức khủng bố? Thưa ông Smith, thị trường luôn có cách lên tiếng. Chúng ta có bao nhiêu luật sư tại Hợp chủng quốc Hoa Kỳ?

ZACK SMITH: Vài triệu người.

JAMES COMER: Vài triệu người. Ông có biết có bao nhiêu người trong Hiệp hội Luật sư Mỹ không? Tôi nghĩ có khoảng 1,5 triệu luật sư trên cả nước. Một số người có thể nghĩ thế là quá nhiều. Tôi không biết có phải vậy hay không nhưng tôi nghĩ là 1,5 triệu. Ông có biết bao nhiêu người thuộc Hiệp hội Luật sư không?

ZACK SMITH: Thành viên của ABA sao? Tôi không biết chính xác con số đó.

JAMES COMER: Khoảng 200 nghìn người gì đó thôi. Cho nên hầu hết luật sư đều nói tôi không muốn tham gia tổ chức phi đảng phái này. Ông có nghĩ nguyên nhân họ không muốn tham gia có liên quan đến tính thiên vị đảng phái của tổ chức này không?

ZACK SMITH: Chà, tôi nghĩ đó là lý do ông thấy tòa án tối cao các tiểu bang đang dần bỏ việc để cho ABA làm bên kiểm soát điều kiện thi cấp phép cho luật sư.

JAMES COMER: Một số tiểu bang đang làm điều đó, đúng không? Tennessee, Texas, Florida nói rằng chúng tôi không muốn những kẻ thậm chí không dám nói muốn đồng minh của chúng ta thắng trận, những kẻ nhận đủ mọi lập trường tả khuynh rồi vờ làm tổ chức phi đảng phái. Chúng tôi không muốn họ kiểm định các trường luật ở tiểu bang mình nữa. Điều đó có đúng không?

ZACK SMITH: Đúng như vậy.

JAMES COMER: Vâng. Và tôi nghĩ đó là tiếng nói từ thị trường, từ người dân Mỹ. Các luật sư Mỹ đang nói rằng không, chúng tôi chán ngấy cái bộ máy tả khuynh này rồi.

ZACK SMITH: Vâng tôi nghĩ điều đó đúng thưa Nghị sĩ.

JAMES COMER: Tôi xin nhường lại thời gian cho Chủ tịch.

BRANDON GILL: Cảm ơn Chủ tịch Jordan và tôi xin mời ông Min đặt câu hỏi trong 5 phút.

Nguồn tài liệu Khetthe đã tham khảo khi phân tích