Hawley vấn Oyer về giảm án tử tù.
Nguồn Video
Transcript tiếng Anh bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Transcript được Khetthe xử lý và rà soát bởi đội ngũ con người kết hợp công cụ hỗ trợ nên vẫn có thể xuất hiện sai sót.
JOSH HAWLEY: Thank you, Mr. Chairman. Just on that note, Ms. Bensky, and for everybody who’s here, all of the victims, thank you for being here. Thank you for standing up and telling your stories. Ms. Boss, thank you for being here and for telling us about your daughter. I’m sorry for what all of you have been through, so I want to say thank you and honor your voices and honor what you’re doing. Ms. Oyer, if I could just turn to you. You were President Biden’s pardon attorney, is that correct?
ELIZABETH OYER: I was the Justice Department’s partner. Pardon.
JOSH HAWLEY: You recommended. You made clemency recommendations to the White House whether or not to pardon inmates. Is that correct?
ELIZABETH OYER: My job was to make clemency recommendations.
JOSH HAWLEY: And in that. In that capacity, you recommended that the President of the United States, Joe Biden, grant clemency to all 40 federal death row inmates. All of them. Clear them out. Correct.
ELIZABETH OYER: Sir, as I told Chairman Grassley, I’m not free to discuss the recommendation.
JOSH HAWLEY: Well, that’s what your memo says. I mean, we have your memo. Your memo of November 4, 2024, says, and I quote, disparity and undue severity of sentence, which are present in many, if not all of these cases, have been recognized as grounds for clemency. And you went on to recommend in that memo and a series of other memos that are now recorded and public record, that the President of the United States grant clemency to murderers, rapists, and the most horrible offenders, all of them. Clear death row completely out. I. I’m amazed you’ve been called here today. I’m absolutely amazed by it. But let’s just talk about the people who you recommended. You talk about honoring victims. The people who you recommended get clemency and live at the expense and sufferance of taxpayers for the rest of their lives. Let’s start with Dylann Roof. Dylan was a neo Nazi who murdered nine African American worshipers at a Bible study in Charleston, South Carolina, 2015. Do you remember this case?
ELIZABETH OYER: I do remember it very well.
JOSH HAWLEY: I would hope you did. Here’s his victims. You want to look at them? There they are. Nine of them at a Bible study in a church. Killed in cold blood. The DOJ knew from day one that he had decided. I’m going to quote from the prosecutors. Decided to attack African Americans because of their race. He further decided to attack African American worshipers in a black church in order to make his attack on more notorious. More notorious. And yet you recommended that he be granted clemency, live at the expense of taxpayers for the rest of his life. Substitute your judgment for that of the American judicial system. Do you stand by that recommendation today?
ELIZABETH OYER: Sir, I’m not going to comment on the recommendations that I made. But I can tell you that Mr. Roof is going to die in prison.
JOSH HAWLEY: As, oh, he’s going to live in prison for a very long time because of you, because of your recommendations. And here’s what you said in your memo of October 30, 2024. You said that actually Roof is not a compelling candidate for clemency, but you recommended it anyway. Why? Because he suffered from anxiety, you said. Right. He suffered from anxiety. Did it ever occur to you that maybe the family of his victims might suffer a little bit of anxiety because he marched into their church and murdered them in cold blood because he was an incredible racist and he wanted to get on tv?
ELIZABETH OYER: Sir.
JOSH HAWLEY: do you regret it?
ELIZABETH OYER: I’m not going to comment on the record.
JOSH HAWLEY: Do you regret it?
ELIZABETH OYER: that I made to the
JOSH HAWLEY: Let’s talk about Robert Bowers, a man who regularly spewed such vile hatred of Jews. It’s unlike anything I’ve ever seen. He barged into a Pittsburgh synagogue in 2018 and he shot everybody he could find, killing 11 innocent people who were there to worship. A federal jury in Pittsburgh unanimously recommended the death sentence after finding him guilty on 63 counts. Here they are. They’re his victims. Take a good look. You recommended clemency for this person who went in and killed these people just because they’re Jews. He killed the other guy killed people just because they’re black. This guy killed people just because they’re Jews. A jury recommended that he be sentenced to death and you substituted your judgment for theirs. And now he’s going to live. Are you proud of that?
ELIZABETH OYER: Sir, What I am proud of is the fact that I took my job as pardon attorney extremely seriously.
JOSH HAWLEY: Apparently not seriously enough. You certainly didn’t take the victims seriously. Then there’s Jorge Avila Torres, who wasn’t just a murderer. He was a serial killer and a rapist. Here is who he assaulted and killed. He sexually assaulted and killed eight year old Laura Hobbs and nine year old Crystal Tobias in a Chicago suburb in 2005. And then four years after that, he committed another murder. He slaughtered a fellow service member, Navy Petty Officer Amanda Snell, in 2009 while she was in her barracks. That’s what he did. And you recommended clemency for this individual. And now he’ll live his life at the expense of taxpayers because you substituted your judgment for that of the American judicial system. Jury, judges, the whole lot. And yet you’re here to tell us that you’re somehow a victim. I don’t think so, Ms. Oyer. I think your judgment is astoundingly terrible. I’m amazed that this side of the aisle has called you, and I just asked my friends on this side of the aisle, do you agree with this? Is this what you want? Do you want these people to be pardoned and live at the expense of taxpayers for their whole lives? Do you want to excuse the murders of African American churchgoers? Do you want to excuse the murders of Jews in their synagogues? Do you want to excuse the murders of these children? Because that’s what she did. And now she’s online hawking products to try to make money off of it. I see you’ve got your own website where you put your face on baseball caps and mugs. The lawyeroyer.com. You’re trying to make money on this.
JOSH HAWLEY: This is unbelievable, Ms. Oyer. And yet you say you’re a victim. These are the victims, and you helped victimize them. And what you’re doing is wrong. I hope every member on this side of the aisle will repudiate what you have done and what you stand for. Thank you, Mr. Chairman.
ELIZABETH OYER: Sir, I assume that your questions directed at me were rhetorical and that you’re giving.
JOSH HAWLEY: They’re not rhetorical at all. I asked you to respond, and you said you wouldn’t. So what I did is I read to you what what you have said I quoted verbatim, and I’m happy to keep doing it. In fact, I’d ask now, Mr. Chairman, that this report restoring and strengthening the federal death penalty report be entered into the record. It contains information regarding Ms. Oyer, her recommendations, and the track record of all of it. The written records are here. I asked to be entered in the record.
CHAIRMAN: It’ll be. Ms. Oyer, take a minute to respond if you want to.
ELIZABETH OYER: Thank you. Chairman Grassley. I, under President Biden, just like under President Trump, had a job to do, which was to make recommendations to the president about how to best accomplish their clemency objectives. I put the utmost effort into doing that in a way that was consistent with the interests of the justice system and all of its stakeholders, which includes crime victims as well as defendants, as well as family members, as well as judges as well as prosecutors, all criminal justice system stakeholders. The process that I presided over was one that was beyond reproach. What’s happening now with clemency is an absolute disgrace. And I’m sorry that I can’t answer the questions about the specific recommendations in this public setting. But I would be glad to meet with any members of this committee who have concerns privately to discuss to the extent I can what you’re saying.
JOSH HAWLEY: Privately why don’t you meet with the victims families? Here’s the disgrace.
CHAIRMAN: Senator Whitehouse.
Bản dịch tiếng Việt bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Bản dịch được Khetthe xử lý bởi đội ngũ con người nhưng vẫn có thể xuất hiện sai sót.
JOSH HAWLEY: Cảm ơn Ông Chủ tịch. Nhân tiện nói về điều đó, thưa bà Bensky và tất cả những ai có mặt ở đây, tất cả các nạn nhân, cảm ơn mọi người vì đã đến. Cảm ơn mọi người đã dũng cảm đứng lên kể lại câu chuyện của mình. Bà Boss, cảm ơn bà đã đến và kể cho chúng tôi nghe về con gái bà. Tôi rất lấy làm tiếc cho những gì mọi người đã phải trải qua, nên tôi muốn gửi lời cảm ơn và trân trọng tiếng nói của mọi người cũng như trân trọng những gì mọi người đang làm. Thưa bà Oyer, cho phép tôi quay sang bà. Bà từng là luật sư ân xá của Tổng thống Biden, đúng như vậy không?
ELIZABETH OYER: Tôi là luật sư ân xá của Bộ Tư pháp.
JOSH HAWLEY: Bà đã kiến nghị. Bà đã đưa ra các kiến nghị khoan hồng cho Nhà Trắng về việc có nên ân xá cho các tù nhân hay không. Đúng như vậy không?
ELIZABETH OYER: Công việc của tôi là đưa ra các kiến nghị khoan hồng.
JOSH HAWLEY: Và trên cương vị đó, bà đã kiến nghị Tổng thống Hoa Kỳ Joe Biden giảm án cho toàn bộ 40 tù nhân hàng đầu thụ án tử hình cấp liên bang. Tất cả bọn họ. Xóa sạch hàng ngũ đó. Đúng như vậy không?
ELIZABETH OYER: Thưa ông, như tôi đã nói với Chủ tịch Grassley, tôi không được tự do thảo luận về bản kiến nghị đó.
JOSH HAWLEY: Chà, đó là những gì ghi trong bản ghi nhớ của bà. Ý tôi là chúng tôi đang có bản ghi nhớ của bà ở đây. Bản ghi nhớ ngày 4/11/2024 của bà ghi rõ, tôi xin trích dẫn, sự bất bình đẳng và mức án khắc nghiệt không cần thiết xuất hiện trong nhiều trường hợp, nếu không muốn nói là tất cả các vụ án này, đã được công nhận là căn cứ để giảm án. Và bà tiếp tục kiến nghị trong bản ghi nhớ đó cũng như trong một loạt các bản ghi nhớ khác hiện đã được ghi hồ sơ và công khai, rằng Tổng thống Hoa Kỳ nên giảm án cho những kẻ sát nhân, những kẻ đồi bại và những kẻ phạm tội tồi tệ nhất, tất cả bọn họ. Xóa sạch hoàn toàn hàng ngũ án tử hình. Tôi thực sự ngạc nhiên khi bà được mời đến đây hôm nay. Tôi hoàn toàn kinh ngạc về điều đó. Nhưng hãy nói về những người mà bà đã kiến nghị đi. Bà nói về việc trân trọng các nạn nhân. Những người mà bà kiến nghị được giảm án sẽ sống bằng tiền thuế và sự chịu đựng của người dân trong suốt phần đời còn lại của họ. Hãy bắt đầu với Dylann Roof. Dylann là một kẻ tân phát xít đã sát hại 9 tín đồ người Mỹ gốc Phi trong một buổi học Kinh Thánh tại Charleston, Nam Carolina năm 2015. Bà có nhớ vụ án này không?
ELIZABETH OYER: Tôi nhớ rất rõ vụ án đó.
JOSH HAWLEY: Tôi hy vọng là bà nhớ. Đây là các nạn nhân của hắn. Bà có muốn nhìn họ không? Họ đây này. 9 người trong một buổi học Kinh Thánh tại một nhà thờ. Bị sát hại một cách dã man. Bộ Tư pháp đã biết ngay từ ngày đầu tiên rằng hắn đã quyết định. Tôi xin trích dẫn lời của các công tố viên. Quyết định tấn công người Mỹ gốc Phi vì chủng tộc của họ. Hán còn quyết định tấn công các tín đồ người Mỹ gốc Phi trong một nhà thờ da đen nhằm làm cho cuộc tấn công của hắn trở nên tai tiếng hơn. Tai tiếng hơn. Vậy mà bà lại kiến nghị cho hắn được giảm án, sống bằng tiền thuế của người dân trong suốt phần đời còn lại. Đặt ý chí cá nhân của bà lên trên hệ thống tư pháp Hoa Kỳ. Hôm nay bà có bảo lưu kiến nghị đó không?
ELIZABETH OYER: Thưa ông, tôi sẽ không bình luận về những kiến nghị mà tôi đã đưa ra. Nhưng tôi có thể nói với ông rằng ông Roof sẽ chết trong tù.
JOSH HAWLEY: Ồ, hắn sẽ sống trong tù trong một thời gian rất dài là nhờ bà đấy, nhờ vào những kiến nghị của bà. Và đây là những gì bà đã viết trong bản ghi nhớ ngày 30/10/2024. Bà nói rằng trên thực tế Roof không phải là một ứng viên xin giảm án thuyết phục, nhưng bà vẫn cứ kiến nghị. Tại sao? Bà nói là vì hắn bị chứng lo âu. Đúng rồi. Hắn bị chứng lo âu. Đã bao giờ bà nghĩ rằng có lẽ gia đình của các nạn nhân cũng phải chịu đựng một chút lo âu vì hắn đã xông vào nhà thờ của họ và sát hại họ một cách dã man chỉ vì hắn là một kẻ phân biệt chủng tộc tột cùng và hắn muốn được lên truyền hình chưa?
ELIZABETH OYER: Thưa ông.
JOSH HAWLEY: Bà có hối hận không?
ELIZABETH OYER: Tôi sẽ không bình luận về biên bản.
JOSH HAWLEY: Bà có hối hận không?
ELIZABETH OYER: mà tôi đã gửi tới
JOSH HAWLEY: Hãy nói về Robert Bowers, một kẻ thường xuyên phun ra những lời thù hận dơ bẩn đối với người Do Thái. Điều đó không giống bất kỳ điều gì tôi từng thấy. Hắn xông vào một giáo đường Do Thái ở Pittsburgh năm 2018 và hắn bắn tất cả những ai hắn có thể tìm thấy, sát hại 11 người vô tội đang có mặt ở đó để cầu nguyện. Một bồi thẩm đoàn liên bang ở Pittsburgh đã đồng thuận kiến nghị án tử hình sau khi tuyên bố hắn có tội đối với 63 tội danh. Họ đây này. Đây là các nạn nhân của hắn. Hãy nhìn cho kỹ đi. Bà đã kiến nghị giảm án cho kẻ này, kẻ đã đi vào và sát hại những người này chỉ vì họ là người Do Thái. Kẻ kia sát hại người ta chỉ vì họ là người da đen. Kẻ này sát hại người ta chỉ vì họ là người Do Thái. Bồi thẩm đoàn đã kiến nghị tuyên phạt hắn án tử hình và bà đã thay thế bản án của họ bằng ý chí cá nhân của bà. Và giờ đây hắn sẽ được sống. Bà có tự hào về điều đó không?
ELIZABETH OYER: Thưa ông, điều tôi tự hào là thực tế tôi đã thực hiện công việc luật sư ân xá của mình một cách cực kỳ nghiêm túc.
JOSH HAWLEY: Rõ ràng là chưa đủ nghiêm túc. Bà chắc chắn đã không coi trọng các nạn nhân. Tiếp theo là Jorge Avila Torres, hắn không chỉ là một kẻ sát nhân. Hắn là một kẻ giết người hàng loạt và là một kẻ hiếp dâm. Đây là những người hắn đã hành hung và sát hại. Hắn đã xâm hại tình dục và sát hại cô bé Laura Hobbs 8 tuổi và cô bé Crystal Tobias 9 tuổi tại một vùng ngoại ô Chicago năm 2005. Và rồi 4 năm sau đó, hắn đã thực hiện một vụ giết người khác. Hắn đã tàn sát một đồng đội, Hạ sĩ quan Hải quân Amanda Snell, năm 2009 khi cô ấy đang ở trong doanh trại. Đó là những gì hắn đã làm. Và bà đã kiến nghị giảm án cho cá nhân này. Giờ đây hắn sẽ sống hết phần đời của mình bằng tiền thuế của người dân vì bà đã thay thế bản án của hệ thống tư pháp Hoa Kỳ bằng ý chí cá nhân của bà. Bồi thẩm đoàn, các thẩm phán, tất cả bọn họ. Vậy mà bà lại ở đây để nói với chúng tôi rằng bằng cách nào đó bà lại là nạn nhân. Tôi không nghĩ vậy đâu, thưa bà Oyer. Tôi nghĩ đánh giá của bà tệ hại một cách đáng kinh ngạc. Tôi ngạc nhiên là phía bên này của nghị trường lại mời bà đến, và tôi muốn hỏi các đồng nghiệp của tôi ở phía bên này nghị trường, các vị có đồng ý với điều này không? Đây có phải là điều các vị muốn không? Các vị có muốn những kẻ này được ân xá và sống bằng tiền thuế của người dân suốt đời không? Các vị có muốn bào chữa cho những kẻ sát hại các tín đồ người Mỹ gốc Phi đi lễ nhà thờ không? Các vị có muốn bào chữa cho những kẻ sát hại người Do Thái trong các giáo đường không? Các vị có muốn bào chữa cho những kẻ sát hại những đứa trẻ này không? Bởi vì đó là những gì bà ta đã làm. Và giờ đây bà ta đang bán hàng trực tuyến để cố gắng kiếm tiền từ việc đó. Tôi thấy bà có trang web riêng, nơi bà in mặt mình lên nón lưỡi trai và cốc uống nước. Trang lawyeroyer.com. Bà đang cố gắng kiếm tiền từ việc này đấy.
JOSH HAWLEY: Điều này thật không thể tin nổi, thưa bà Oyer. Vậy mà bà lại nói bà là nạn nhân. Đây mới là những nạn nhân, và bà đã tiếp tay biến họ thành nạn nhân. Và những gì bà đang làm là sai trái. Tôi hy vọng mọi thành viên ở phía bên này nghị trường sẽ bác bỏ những gì bà đã làm và những gì bà đại diện. Cảm ơn Ông Chủ tịch.
ELIZABETH OYER: Thưa ông, tôi cho rằng các câu hỏi của ông dành cho tôi chỉ mang tính tu từ và ông đang đưa ra.
JOSH HAWLEY: Chúng hoàn toàn không phải là những câu hỏi tu từ đâu. Tôi đã yêu cầu bà phản hồi, và bà nói bà sẽ không phản hồi. Vì vậy, những gì tôi đã làm là tôi đọc cho bà nghe những gì bà đã nói, tôi trích dẫn nguyên văn, và tôi sẵn sàng tiếp tục làm điều đó. Trên thực tế, thưa Ông Chủ tịch, bây giờ tôi xin đề nghị đưa báo cáo khôi phục và tăng cường án tử hình liên bang này vào hồ sơ nghị trường. Báo cáo này chứa thông tin về bà Oyer, các kiến nghị của bà ta, và toàn bộ hồ sơ quá trình công tác đó. Các văn bản ghi nhận đều ở đây. Tôi xin phép được đưa vào hồ sơ nghị trường.
CHAIRMAN: Sẽ được chấp thuận. Bà Oyer, hãy dành một phút để phản hồi nếu bà muốn.
ELIZABETH OYER: Cảm ơn Chủ tịch Grassley. Tôi, dưới thời Tổng thống Biden, cũng giống như dưới thời Tổng thống Trump, có một nhiệm vụ phải làm, đó là đưa ra các kiến nghị cho tổng thống về cách thực hiện tốt nhất các mục tiêu khoan hồng của họ. Tôi đã nỗ lực hết sức để làm điều đó theo cách phù hợp với lợi ích của hệ thống tư pháp và tất cả các bên liên quan, bao gồm các nạn nhân của tội phạm cũng như các bị cáo, cũng như các thành viên gia đình, cũng như các thẩm phán cũng như các công tố viên, tất cả các bên liên quan trong hệ thống tư pháp hình sự. Quy trình mà tôi chủ trì là một quy trình không thể trách cứ. Những gì đang xảy ra hiện nay với việc giảm án là một sự ô nhục tuyệt đối. Và tôi rất tiếc vì không thể trả lời các câu hỏi về các kiến nghị cụ thể trong bối cảnh công khai này. Nhưng tôi rất vui được gặp riêng bất kỳ thành viên nào của ủy ban này, những người có mối bận tâm, để thảo luận trong phạm vi tôi có thể về những gì các vị đang nói.
JOSH HAWLEY: Riêng tư ư, tại sao bà không gặp gia đình các nạn nhân đi? Sự ô nhục là ở đây này.
CHAIRMAN: Mời Thượng nghị sĩ Whitehouse
Nguồn tài liệu Khetthe đã tham khảo khi phân tích
- https://www.justice.gov/archives/opa/pr/attorney-general-merrick-b-garland-imposes-moratorium-federal-executions-orders-review
- https://legal-info.lawyers.com/criminal/criminal-law-basics/death-sentence-appeals-take-time-for-a-reason.html
- https://www.dailyherald.com/news/20180918/guilty-plea-brings-closure-to-notorious-lake-county-child-killings/
- https://www.nbcnews.com/politics/justice-department/doj-official-says-was-fired-opposing-restoration-mel-gibsons-gun-right-rcna195287
- https://www.lawyeroyer.com/