Gill vấn Hartig về "thượng đẳng".
Nguồn Video
Transcript tiếng Anh bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Transcript được Khetthe xử lý và rà soát bởi đội ngũ con người kết hợp công cụ hỗ trợ nên vẫn có thể xuất hiện sai sót.
CHAIRMAN: Mr. Gill from Texas, you’re recognized.
BRANDON GILL: Thank you, Mr. Chairman, and thank you for holding this hearing and to the witnesses for taking the time to travel all the way out here. Director Hartig, thank you for being here. Would you say that the goal of history, even if it’s not properly carried out, would you say that the goal of history is to be objective?
ANTHEA HARTIG: Thank you, sir, for the question. I think that there are many goals of history and certainly as you collect, as we do, examine evidence, create scholarship
BRANDON GILL: Is objectivity one of the goals of history?
ANTHEA HARTIG: We strive to be objective and nonpartisan and not based on any idea.
BRANDON GILL: So it’s one of the goals. Doesn’t that seem a little bit concerning? It certainly does to me because as part of this white supremacy document that your organization has promoted, objectivity is a core and defining aspect of white supremacy culture. Do you think that it’s the goal of the Smithsonian institution to promote white supremacy culture?
ANTHEA HARTIG: Sir, do you mind sharing with me which document?
BRANDON GILL: White supremacy culture, right here. This is part of the MASS Action Toolkit that your organization has promoted for several years now under your leadership. Are you promoting a white supremacy culture at the Smithsonian?
ANTHEA HARTIG: Am I promoting a white…
BRANDON GILL: Ma’am, is this a difficult question?
ANTHEA HARTIG: No, sir. I’m just thinking about the MASS Action Toolkit. We didn’t develop it. But back to your question, no, we’re not promoting any ideology.
BRANDON GILL: Does it concern you that your goal is objectivity, one of your goals is objectivity and your MASS Action Toolkit references objectivity as a defining characteristic of white supremacy culture?
ANTHEA HARTIG: It’s not our toolkit.
BRANDON GILL: It is your toolkit. You’ve been promoting it for quite some time.
ANTHEA HARTIG: We did not come up with the toolkit, sir.
BRANDON GILL: But you’ve been promoting it.
ANTHEA HARTIG: It is used as a reference, I believe probably in 2019, 2020, 2021.
BRANDON GILL: Yes. Under your leadership, it has been used as a reference. Is Mickey Mouse racist?
ANTHEA HARTIG: Mickey Mouse is not racist.
BRANDON GILL: It’s not racist. According to the Smithsonian institution, one of your exhibits referenced Mickey Mouse as representing “vestiges of longstanding traditions of blackface minstrelsy.” Would you describe that as racist?
ANTHEA HARTIG: No. The historical trajectory of the origins of Mickey Mouse tie directly to-
BRANDON GILL: So Mickey Mouse is rooted in racism. Is that your testimony?
ANTHEA HARTIG: No, sir. It’s rooted in minstrelsy.
BRANDON GILL: Minstrelsy. And you don’t think the blackface minstrelsy is racist?
ANTHEA HARTIG: It had certain unobvious racial overtones that have been well documented in our-
BRANDON GILL: Do you think that that’s problematic that Mickey Mouse also has those racial overtones?
ANTHEA HARTIG: It’s not for me to determine what’s problematic, it’s determined to me what’s accurate.
BRANDON GILL: Is that right?
ANTHEA HARTIG: Yes.
BRANDON GILL: Is it important to be polite?
ANTHEA HARTIG: Excuse me, sir?
BRANDON GILL: Is it important to be polite?
ANTHEA HARTIG: Yes, sir.
BRANDON GILL: It’s also interesting because the same MASS Action Toolkit that your organization has been promoting references politeness as a defining characteristic of white supremacy culture. Ma’am, are you a white supremacist?
ANTHEA HARTIG: No, sir.
BRANDON GILL: You’re not? Can you help me square why your organization says that being polite is part of being a white supremacist?
ANTHEA HARTIG: I’m not exactly familiar with that passage of the MASS Action Toolkit, which is not one that we developed.
BRANDON GILL: I can show you, the passage is right here.
ANTHEA HARTIG: I don’t, Pardon me?
BRANDON GILL: I said I just read you the passage from it.
ANTHEA HARTIG: And then your question was, sir?
BRANDON GILL: We’re going to move on. What is Latina Power?
ANTHEA HARTIG: What is Latino Power?
BRANDON GILL: Latina Power.
ANTHEA HARTIG: Latina Power would be the forces derived from being a Latina.
BRANDON GILL: Do you think that it’s appropriate for the Smithsonian institution to sell Latina Power paraphernalia, hats, mugs, other things that say Latina Power?
ANTHEA HARTIG: I believe that the merchandiser store sells, tries to reflect
BRANDON GILL: I’m asking you if it’s appropriate.
ANTHEA HARTIG: Tries to reflect the richness of the communities.
BRANDON GILL: So your testimony is that it is appropriate?
ANTHEA HARTIG: Those are your words, sir.
BRANDON GILL: I’m asking you, is it appropriate to sell Latina Power paraphernalia? It’s a yes or no question.
ANTHEA HARTIG: I don’t have control over what is sold in our stores.
BRANDON GILL: I’m asking you if it’s appropriate. I didn’t ask you if you have control over it. Is it appropriate?
ANTHEA HARTIG: I understood you, sir.
BRANDON GILL: Yes or no?
ANTHEA HARTIG: Again, we strive to represent all Americans and including in our merchandise.
BRANDON GILL: Is it appropriate? Yes or no?
ANTHEA HARTIG: We strive to represent all Americans in our museums, including in our merchandise.
BRANDON GILL: Is that right?
ANTHEA HARTIG: Yes.
BRANDON GILL: My time’s up.
ANTHEA HARTIG: Thank you, sir.
CHAIRMAN: Thank you, sir. Mr. Mfume from Maryland.
Bản dịch tiếng Việt bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Bản dịch được Khetthe xử lý bởi đội ngũ con người nhưng vẫn có thể xuất hiện sai sót.
CHAIRMAN: Mời ông Gill từ bang Texas.
BRANDON GILL: Cảm ơn ngài Chủ tịch và cảm ơn ngài đã tổ chức buổi điều trần này cũng như các nhân chứng đã dành thời gian lặn lội tới đây. Giám đốc Hartig cảm ơn bà đã có mặt. Bà có cho rằng mục tiêu của lịch sử dù đôi khi chưa được thực hiện trọn vẹn thì mục tiêu của lịch sử có phải là tính khách quan hay không?
ANTHEA HARTIG: Cảm ơn ông đã đặt câu hỏi. Tôi nghĩ lịch sử có nhiều mục tiêu và chắc chắn khi chúng tôi thu thập phân tích bằng chứng, làm nghiên cứu học thuật.
BRANDON GILL: Tính khách quan có phải là một trong những mục tiêu của lịch sử không?
ANTHEA HARTIG: Chúng tôi luôn nỗ lực để đạt được sự khách quan phi đảng phái và không dựa trên bất kỳ định kiến nào.
BRANDON GILL: Vậy đó là một trong các mục tiêu. Điều đó nghe có vẻ hơi đáng lo ngại phải không? Đối với tôi thì chắc chắn là có vì theo như tài liệu về chủ nghĩa da trắng thượng đẳng mà tổ chức của bà đã quảng bá, thì tính khách quan là một khía cạnh cốt lõi định hình nên văn hóa da trắng thượng đẳng. Bà có cho rằng mục tiêu của Viện Smithsonian là quảng bá văn hóa da trắng thượng đẳng hay không?
ANTHEA HARTIG: Thưa ông, ông có thể cho tôi biết ông đang nói tới tài liệu nào không?
BRANDON GILL: Văn hóa da trắng thượng đẳng ngay đây. Đây là một phần của bộ công cụ MASS Action Toolkit mà tổ chức của bà đã quảng bá trong nhiều năm qua dưới sự lãnh đạo của bà. Có phải bà đang quảng bá văn hóa da trắng thượng đẳng tại Smithsonian hay không?
ANTHEA HARTIG: Có phải tôi đang quảng bá một văn hóa da trắng…
BRANDON GILL: Thưa bà đây là một câu hỏi khó hay sao?
ANTHEA HARTIG: Không thưa ông. Tôi chỉ đang suy nghĩ về bộ công cụ MASS Action Toolkit thôi. Chúng tôi không phát triển nó. Nhưng quay lại câu hỏi của ông thì không, chúng tôi không quảng bá bất kỳ tư tưởng nào cả.
BRANDON GILL: Bà có lo ngại không khi mục tiêu của bà là tính khách quan, một trong các mục tiêu của bà là tính khách quan và bộ công cụ MASS Action Toolkit của bà lại coi tính khách quan là đặc trưng định hình nên văn hóa da trắng thượng đẳng?
ANTHEA HARTIG: Đó không phải bộ công cụ của chúng tôi.
BRANDON GILL: Đó là bộ công cụ của các vị. Các vị đã quảng bá nó trong một thời gian khá dài rồi.
ANTHEA HARTIG: Chúng tôi không tạo ra bộ công cụ đó thưa ông.
BRANDON GILL: Nhưng các vị đã quảng bá nó.
ANTHEA HARTIG: Nó được dùng làm tài liệu tham khảo tôi tin là khoảng năm 2019, 2020, 2021.
BRANDON GILL: Đúng vậy. Dưới sự lãnh đạo của bà nó đã được dùng làm tài liệu tham khảo. Chuột Mickey có mang tính phân biệt chủng tộc không?
ANTHEA HARTIG: Chuột Mickey không phân biệt chủng tộc.
BRANDON GILL: Nó không phân biệt chủng tộc sao. Theo Viện Smithsonian một trong các triển lãm của bà đã đề cập đến Chuột Mickey như hình ảnh đại diện cho tàn dư của truyền thống diễn trò bôi mặt đen lâu đời. Bà có mô tả điều đó là phân biệt chủng tộc hay không?
ANTHEA HARTIG: Không đâu. Mạch phát triển lịch sử về nguồn gốc của Chuột Mickey gắn liền trực tiếp với
BRANDON GILL: Vậy Chuột Mickey bắt nguồn từ chủ nghĩa phân biệt chủng tộc. Đó là lời khai của bà phải không?
ANTHEA HARTIG: Không thưa ông. Nó bắt nguồn từ nghệ thuật diễn trò bôi mặt đen.
BRANDON GILL: Nghệ thuật diễn trò bôi mặt đen. Và bà không cho rằng diễn trò bôi mặt đen là phân biệt chủng tộc sao?
ANTHEA HARTIG: Nó có những sắc thái chủng tộc nhất định không hiển lộ rõ ràng vốn đã được ghi chép đầy đủ trong
BRANDON GILL: Bà có nghĩ điều đó đáng lo ngại khi Chuột Mickey cũng có những sắc thái chủng tộc đó hay không?
ANTHEA HARTIG: Tôi không có nhiệm vụ xác định điều gì là đáng lo ngại nhiệm vụ của tôi là xác định điều gì là chính xác.
BRANDON GILL: Có đúng như vậy không?
ANTHEA HARTIG: Đúng vậy.
BRANDON GILL: Việc lịch sự có quan trọng không?
ANTHEA HARTIG: Xin lỗi ông nói sao cơ?
BRANDON GILL: Việc lịch sự có quan trọng không?
ANTHEA HARTIG: Có thưa ông.
BRANDON GILL: Điều này cũng rất thú vị đấy vì chính bộ công cụ MASS Action Toolkit mà tổ chức của bà đã quảng bá lại coi sự lịch sự là một đặc trưng định hình nên văn hóa da trắng thượng đẳng. Thưa bà bà có phải là một người theo chủ nghĩa da trắng thượng đẳng hay không?
ANTHEA HARTIG: Không thưa ông.
BRANDON GILL: Không phải sao? Bà có thể giúp tôi giải thích lý do tại sao tổ chức của bà lại nói rằng lịch sự là một phần của chủ nghĩa da trắng thượng đẳng hay không?
ANTHEA HARTIG: Tôi không thực sự quen thuộc với đoạn đó trong bộ công cụ MASS Action Toolkit vốn không phải do chúng tôi phát triển.
BRANDON GILL: Tôi có thể cho bà xem đoạn đó ngay đây.
ANTHEA HARTIG: Tôi không, Thưa ông nói gì cơ?
BRANDON GILL: Tôi nói là tôi vừa đọc đoạn đó cho bà nghe từ bộ công cụ.
ANTHEA HARTIG: Và rồi câu hỏi của ông là gì thưa ông?
BRANDON GILL: Chúng ta chuyển sang phần tiếp theo. Quyền lực Latina là gì?
ANTHEA HARTIG: Quyền lực Latino là gì sao?
BRANDON GILL: Quyền lực Latina.
ANTHEA HARTIG: Quyền lực Latina có thể là sức mạnh bắt nguồn từ việc là một phụ nữ gốc Mỹ Latinh.
BRANDON GILL: Bà có nghĩ việc Viện Smithsonian bán các vật phẩm mang thông điệp Quyền lực Latina như mũ, cốc và những thứ khác có ghi chữ Quyền lực Latina là phù hợp hay không?
ANTHEA HARTIG: Tôi tin rằng cửa hàng bán đồ lưu niệm cố gắng phản ánh
BRANDON GILL: Tôi đang hỏi bà liệu điều đó có phù hợp hay không.
ANTHEA HARTIG: Cố gắng phản ánh sự phong phú của các cộng đồng.
BRANDON GILL: Vậy lời khai của bà là điều đó phù hợp sao?
ANTHEA HARTIG: Đó là lời của ông thưa ông.
BRANDON GILL: Tôi đang hỏi bà liệu việc bán các vật phẩm mang thông điệp Quyền lực Latina có phù hợp hay không. Đây là câu hỏi chỉ cần trả lời có hoặc không.
ANTHEA HARTIG: Tôi không có quyền kiểm soát những gì được bán trong các cửa hàng của chúng tôi.
BRANDON GILL: Tôi đang hỏi bà liệu điều đó có phù hợp hay không. Tôi không hỏi bà có quyền kiểm soát nó hay không. Nó có phù hợp không?
ANTHEA HARTIG: Tôi hiểu ý ông thưa ông.
BRANDON GILL: Có hay không?
ANTHEA HARTIG: Xin nhắc lại chúng tôi nỗ lực đại diện cho toàn bộ người Mỹ bao gồm cả trong hàng hóa của mình.
BRANDON GILL: Nó có phù hợp hay không? Có hay không?
ANTHEA HARTIG: Chúng tôi nỗ lực đại diện cho toàn bộ người Mỹ trong các bảo tàng của mình bao gồm cả trong hàng hóa của chúng tôi.
BRANDON GILL: Đúng như thế sao?
ANTHEA HARTIG: Đúng vậy.
BRANDON GILL: Tôi hết giờ rồi.
ANTHEA HARTIG: Cảm ơn ông.
CHAIRMAN: Cảm ơn ông. Mời nghị sĩ Mfume từ bang Maryland.
Nguồn tài liệu Khetthe đã tham khảo khi phân tích
- https://artforsocialaction.com/2017/11/
- https://belatina.com/congress-questioned-whether-latina-power-paraphernalia-belongs-in-the-smithsonian-and-latinas-are-here-to-answer-that-question-loudly/
- https://melmagazine.com/en-us/story/mickey-mouse-proves-you-cant-erase-the-racism-of-blackface
- https://theintercept.com/2023/02/03/deconstructed-tema-okun-white-supremacy/
- https://wearemitu.com/wearemitu/news/latina-power-smithsonian-hearing/
- https://www.semiovox.com/articles/2020/03/04/minstrel-mickey/
- https://www.snopes.com/fact-check/mickey-mouse-racial-caricature/
- https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2025/03/restoring-truth-and-sanity-to-american-history/
- https://www.whitehouse.gov/presidential-actions/2026/07/restoring-trust-in-the-smithsonian-institution-e061/
- https://www.whitesupremacyculture.info/characteristics.html