Hawley vấn về phòng thay đồ nữ.
Nguồn Video
Transcript tiếng Anh bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Transcript được Khetthe xử lý và rà soát bởi đội ngũ con người kết hợp công cụ hỗ trợ nên vẫn có thể xuất hiện sai sót.
CHAIRMAN: Senator Hawley.
JOSH HAWLEY: Thank you very much. Mr. Chairman. Thanks to the witnesses for being here. Thank you for your bold stand protecting women’s sports. Thank you for your bold stand for basic equality at our educational institutions. Ms. Jones, I want to start with you. Three years ago, Riley Gaines sat right where you’re sitting at a hearing in front of this committee. And she described for the committee what it was like to be forced to have a biological man in her locker room without her consent, forced to undress in front of him, forced to watch him undress in front of her, forced to then go compete with her against her in a totally unfair situation. Your daughter swam at Yale, as I understand it, and she raced. Lia Thomas, who’s to be clear, is a biological male in the 2021, 2022 season. Is that right? Do I have that right?
KIM JONES: Correct.
JOSH HAWLEY: Well, first of all, congratulations to your daughter. I think it was the Ivy League championship in which she. She raced against him. Is that right?
KIM JONES: Multiple competitions that year.
JOSH HAWLEY: Yeah. Very good. Now, to the best of your knowledge, let me just ask you, to the best of your knowledge, was your daughter or any of the women on her team ever asked whether they consented to have a man in their locker room? Were they. Were they asked?
KIM JONES: No.
JOSH HAWLEY: Were they given an option where they were told, you know, if this really makes you uncomfortable, we’ll accommodate you, or maybe we’ll make the man actually go into the man’s locker room? And were they?
KIM JONES: Women across the Ivy League were all pulled into mandatory team meetings on a regular basis and told that they needed to get help. And this was the decision of their school, in their league. They needed to pass, get their words. If they were asked to speak on this, they should be silent. And if they wanted to speak on it, they had to get their words cleared by their coaches and athletic directors. They were told to control their families. The threats were gigantic. The pressure was enormous, and it came down on a regular, regular basis.
JOSH HAWLEY: You know, I just find that so incredible. I almost said unbelievable, but sadly, it’s totally believable. Based on what we know, based on your daughter’s experience, Riley’s experience. But you talk about an incredible abuse of power. You’ve described those meetings in the past as involving intimidation, threats, coercion, emotional blackmail. Who ran those meetings? Can you tell us? I mean, I think the world should know. To the best of your knowledge, who was involved in those meetings?
KIM JONES: The directives, I don’t really know. To be perfectly clear, the directives came down from the Ivy League. So I hold Robin Harris responsible. And Then it came down through the athletic directors and the coaches and other support staff. But everyone was required to fall in line. And Harvard made the mistake of putting theirs in print. But they’re the only ones that put it in print. So otherwise it’s just from word of mouth.
JOSH HAWLEY: And all of these schools that you just named, every single one of them gets millions, millions of dollars in federal funds every year for whole varieties of different projects. I mean, think about this. They are using federal money, they’re taking federal money, and at the same time telling their female athletes, the women on these teams, that they are going to coerce them, that they are going to threaten them, that they are going to cut short their careers or their academic careers if they don’t. Consent is even the wrong word. If they don’t just accept the fact that men are going to be in their locker rooms, men are going to be competing on their teams, and men are going to be taking away their titles.
KIM JONES: their records, their relay spots, their opportunities to travel, their chances at a podium. Yes, all of those things. And to watch yourself as an elite female athlete who has raced against the best in the world, lose to a man who is parading around on television telling the whole world that he’s so much slower and weaker than he ever was before is such an insult. It’s very hard to take. But I also want to say that I know we’re focusing on your questions that focused on what my experience was with our family in the Ivy League. This continues on today. It happened in the Mountain West Conference with the volleyball girls, all their schools, nobody wanted to take a stance. The girls had to do it themselves, were speaking up on their own terms. The girls at University of Nevada had to basically fight against their administration in order to take a stand publicly. So. And these meetings and in coercion and intimidation tactics continue.
JOSH HAWLEY: I want to ask you, Mr. Bock, about that, if I could. The NCAA’s current policy, to the best of your knowledge, does it. Does its current policy say anything about which locker rooms, biological men’s, who. Men who are practicing with women’s teams, which locker rooms they have to use?
WILLIAM BOCK III: Absolutely not. Because of their failure to correctly define a man and a woman, it does open their. The locker rooms of women’s teams to men.
JOSH HAWLEY: Okay, I want to just. I want to be clear about this today. Right now, as we’re here talking, you’re telling me that right now biological men can be and are permitted into women’s locker rooms and these collegiate sports teams, Is that correct?
WILLIAM BOCK III: The men can participate with the team, and there’s no restriction on them coming in the women’s locker room under NCAA’s current policy.
JOSH HAWLEY: Am I also right in thinking that the NCAA right now in court, you represent, I think, Riley Gaines and a number of other student athletes in court suing the NCAA under Title ix, Is that correct?
WILLIAM BOCK III: That’s correct, Senator.
JOSH HAWLEY: And my understanding is NCAA’s position in court, even as we speak, is that Title 9 doesn’t apply to them. Is that correct?
WILLIAM BOCK III: That’s right. They don’t think that federal law applies to the NCAA that controls athletics for 1100 schools, most of which receive federal funding, as you’ve already said.
JOSH HAWLEY: You know, I just, I find this just absolutely. It really, it’s insulting to use your word, Ms. Jones, the idea that the NCAA wouldn’t be covered by Title 9. They don’t have to actually protect women’s sports. Anything they do for women is just out of their good graces. And we should all be thankful for what they do. And even as we are here today, they’re still putting biological men into women’s locker rooms. I mean, it’s unbelievable. Why these people get a dime of federal funding is beyond me. They shouldn’t. I hope that your lawsuit succeeds. I just want to make One other point, Mr. Chairman, very briefly. I think we’ve got maybe behind me a piece of a quotation of my exchange with Charlie Baker. I just can’t help but point this out. You know, Charlie Baker was asked by me under oath in 2024 about their rules that at the time, wide open door for men and women’s sports. He said, our guidelines give people optionality with how to choose their facilities. And then he went on to say, you know, we’re telling the local folks they need to create accommodations for people who are playing. Let’s just be clear about this. The NCAA was putting biological men into women’s locker rooms. And they’re still doing it today. And they are still today saying Title IX shouldn’t apply to them. Is that right, Mr. Bock?
WILLIAM BOCK III: That’s right. The optionality that the girls got was to go into the broom closet and change there to find some place before they even got to the venue, leave the venue in their wet, sopping wet swimsuit underneath their sweats because they didn’t feel comfortable changing. That’s the optionality that’s given by the NCAA.
JOSH HAWLEY: You know, I just want to say that Charlie Baker ought to be ashamed of what he has done at the NCAA. He ought to be ashamed of how he deliberately misled this committee and he ought to be ashamed of their current litigating position. If they had any decency, they would go right now and settle with your clients and give them all the relief that they need. They would admit that what they did was wrong, and they would also fully say that we will comply with Title IX and we will respect women and show them full equality in women’s sports. I want to thank each of you for your bold stand. Thank you, Mr. Chairman.
CHAIRMAN: Senator Britt.
Bản dịch tiếng Việt bởi Khetthe
📌 Lưu ý: Bản dịch được Khetthe xử lý bởi đội ngũ con người nhưng vẫn có thể xuất hiện sai sót.
En xi ây ây
CHAIRMAN: Mời Thượng nghị sĩ Hawley.
JOSH HAWLEY: Cảm ơn rất nhiều thưa Ngài Chủ tịch. Cảm ơn các nhân chứng đã có mặt ở đây. Cảm ơn các vị vì lập trường dũng cảm trong việc bảo vệ thể thao nữ. Cảm ơn các vị vì lập trường dũng cảm cho sự bình đẳng cơ bản tại các cơ sở giáo dục của chúng ta. Bà Jones, tôi muốn bắt đầu với bà. Ba năm trước, Riley Gaines đã ngồi ngay vị trí bà đang ngồi trong một phiên điều trần trước ủy ban này. Và cô ấy đã mô tả cho ủy ban thấy cảm giác như thế nào khi bị buộc phải có một người đàn ông sinh học trong phòng thay đồ của mình mà không có sự đồng ý của cô ấy, bị buộc phải cởi đồ trước mặt anh ta, bị buộc phải nhìn anh ta cởi đồ trước mặt mình, rồi bị buộc phải đi thi đấu với, cô ấy đấu với anh ta trong một tình huống hoàn toàn không công bằng. Con gái bà đã bơi ở Yale, theo như tôi hiểu, và cô ấy đã thi đấu. Lia Thomas, nói cho rõ, là một nam giới sinh học trong mùa giải 2021, 2022. Có đúng vậy không, tôi nói như vậy có đúng không?
KIM JONES: Đúng vậy.
JOSH HAWLEY: Chà, trước hết, xin chúc mừng con gái của bà. Tôi nghĩ đó là giải vô địch Ivy League mà cô ấy, cô ấy đã thi đấu chống lại anh ta, có đúng vậy không?
KIM JONES: Nhiều cuộc thi trong năm đó.
JOSH HAWLEY: Vâng. Rất tốt. Bây giờ, theo như bà biết, để tôi hỏi bà điều này, theo như bà biết, con gái bà hay bất kỳ người phụ nữ nào trong đội của cô ấy có bao giờ được hỏi liệu họ có đồng ý để một người đàn ông ở trong phòng thay đồ của họ hay không? Họ có. Họ có được hỏi không?
KIM JONES: Không.
JOSH HAWLEY: Họ có được cho một lựa chọn nào mà ở đó họ được bảo rằng, bà biết đấy, nếu điều này thực sự khiến bạn cảm thấy không thoải mái, chúng tôi sẽ tạo điều kiện cho bạn, hoặc có lẽ chúng tôi sẽ bắt người đàn ông đó thực sự đi vào phòng thay đồ của nam giới không? Và họ có được như vậy không?
KIM JONES: Phụ nữ trên khắp Ivy League đều bị kéo vào các cuộc họp đội bắt buộc một cách thường xuyên và được bảo rằng họ cần phải đi tìm sự giúp đỡ. Và đây là quyết định của trường họ, trong giải đấu của họ. Họ cần phải thông qua, duyệt trước các lời lẽ của mình. Nếu họ được yêu cầu phát biểu về việc này, họ nên giữ im lặng. Và nếu họ muốn phát biểu về nó, họ phải được các huấn luyện viên và giám đốc thể thao duyệt qua các từ ngữ của mình. Họ được bảo phải kiểm soát gia đình của mình. Các mối đe dọa là khổng lồ. Áp lực là cực kỳ lớn, và nó đè nặng một cách thường xuyên, thường xuyên.
JOSH HAWLEY: Bà biết đấy, tôi thấy điều đó thật đáng kinh ngạc. Tôi suýt nữa đã nói là không thể tin nổi, nhưng đáng buồn thay, nó lại hoàn toàn có thể tin được. Dựa trên những gì chúng ta biết, dựa trên trải nghiệm của con gái bà, trải nghiệm của Riley. Nhưng bà đang nói về một sự lạm dụng quyền lực đáng kinh ngạc. Bà từng mô tả các cuộc họp đó trong quá khứ là bao gồm sự đe dọa, uy hiếp, cưỡng ép, tống tiền cảm xúc. Ai đã điều hành những cuộc họp đó? Bà có thể cho chúng tôi biết không? Ý tôi là, tôi nghĩ cả thế giới nên biết. Theo như bà biết, ai đã tham gia vào những cuộc họp đó?
KIM JONES: Các chỉ thị thì tôi không thực sự biết. Để nói rõ ràng hoàn toàn, các chỉ thị được đưa xuống từ Ivy League. Vì vậy, tôi quy trách nhiệm cho Robin Harris. Và rồi nó truyền xuống thông qua các giám đốc thể thao, các huấn luyện viên và các nhân viên hỗ trợ khác. Nhưng mọi người đều bị bắt buộc phải tuân theo. Và Harvard đã mắc sai lầm khi đưa chỉ thị của họ ra văn bản in. Nhưng họ là những người duy nhất đưa nó ra văn bản in. Vì vậy, nếu không thì đó chỉ là qua truyền miệng thôi.
JOSH HAWLEY: Và tất cả các trường học mà bà vừa nêu tên, từng trường một trong số đó đều nhận được hàng triệu, hàng triệu đô la tiền quỹ liên bang mỗi năm cho rất nhiều loại dự án khác nhau. Ý tôi là, hãy nghĩ về điều này mà xem. Họ đang sử dụng tiền liên bang, họ đang nhận tiền liên bang, và đồng thời nói với các nữ vận động viên của họ, những người phụ nữ trong các đội này, rằng họ sẽ cưỡng ép họ, rằng họ sẽ đe dọa họ, rằng họ sẽ cắt ngắn sự nghiệp hoặc sự nghiệp học tập của họ nếu họ không làm vậy. “Sự đồng ý” thậm chí còn là một từ không đúng. Nếu họ không chỉ đơn thuần chấp nhận thực tế rằng đàn ông sẽ ở trong phòng thay đồ của họ, đàn ông sẽ thi đấu trong các đội của họ, và đàn ông sẽ tước đoạt các danh hiệu của họ.
KIM JONES: Kỷ lục, suất tham gia tiếp sức, cơ hội đi thi đấu, cơ hội lên bục nhận giải của họ. Đúng vậy, tất cả những điều đó. Và việc chứng kiến chính mình với tư cách là một nữ vận động viên đỉnh cao, người từng thi đấu với những người giỏi nhất thế giới, lại thua một người đàn ông đang diễu võ dương oai trên truyền hình và bảo với cả thế giới rằng anh ta chậm hơn và yếu hơn rất nhiều so với trước đây, đó là một sự xúc phạm lớn. Rất khó để chấp nhận. Nhưng tôi cũng muốn nói rằng tôi biết chúng ta đang tập trung vào các câu hỏi của ngài vốn tập trung vào trải nghiệm của tôi với gia đình chúng tôi tại Ivy League. Điều này vẫn tiếp diễn cho đến hôm nay. Nó đã xảy ra ở Mountain West Conference với các cô gái đội bóng chuyền, tất cả các trường của họ, không ai muốn đưa ra lập trường cả. Các cô gái đã phải tự mình làm điều đó, tự lên tiếng theo cách của họ. Các cô gái ở Đại học Nevada về cơ bản đã phải đấu tranh chống lại ban giám hiệu của họ để đưa ra lập trường một cách công khai. Cho nên, và các cuộc họp này cùng với các thủ đoạn cưỡng ép và đe dọa vẫn tiếp tục.
JOSH HAWLEY: Tôi muốn hỏi ông, ông Bock, về điều đó, nếu tôi có thể. Chính sách hiện tại của NCAA, theo như ông biết, liệu nó. Chính sách hiện tại của nó có nói bất kỳ điều gì về việc phòng thay đồ nào, những nam giới sinh học, những người. Những người đàn ông đang tập luyện cùng với các đội nữ, họ phải sử dụng phòng thay đồ nào không?
WILLIAM BOCK III: Tuyệt đối không. Bởi vì việc họ không định nghĩa chính xác một người đàn ông và một người phụ nữ, nó thực sự mở ra các phòng thay đồ của các đội nữ cho nam giới.
JOSH HAWLEY: Được rồi, tôi chỉ muốn. Tôi muốn làm rõ điều này ngày hôm nay. Ngay lúc này, khi chúng ta đang ở đây nói chuyện, ông đang nói với tôi rằng ngay lúc này nam giới sinh học có thể và được phép vào các phòng thay đồ nữ và các đội thể thao đại học này, Có đúng vậy không?
WILLIAM BOCK III: Những người đàn ông có thể tham gia cùng đội, và không có sự hạn chế nào đối với việc họ vào phòng thay đồ nữ theo chính sách hiện tại của NCAA.
JOSH HAWLEY: Tôi có đúng không khi nghĩ rằng NCAA hiện tại ở tòa án, ông đại diện cho, tôi nghĩ là, Riley Gaines và một số vận động viên sinh viên khác tại tòa án kiện NCAA theo mục luật thứ 9, Có đúng vậy không?
WILLIAM BOCK III: Đúng vậy, thưa Thượng nghị sĩ.
JOSH HAWLEY: Và theo hiểu biết của tôi thì lập trường của NCAA tại tòa án, ngay khi chúng ta đang nói chuyện đây, là mục luật thứ 9 không áp dụng cho họ. Có đúng vậy không?
WILLIAM BOCK III: Đúng vậy. Họ không nghĩ rằng luật liên bang áp dụng cho NCAA, tổ chức kiểm soát thể thao cho 1100 trường học, mà hầu hết trong số đó đều nhận được quỹ liên bang, như ông vừa đã nói.
JOSH HAWLEY: Ông biết đấy, tôi chỉ, tôi thấy điều này thực sự hoàn toàn. Nó thực sự đúng là xúc phạm nếu dùng từ của bà, bà Jones ạ, cái ý tưởng rằng NCAA lại không thuộc phạm vi điều chỉnh của mục luật thứ 9. Họ không thực sự phải bảo vệ thể thao nữ. Bất kỳ điều gì họ làm cho phụ nữ cũng chỉ là xuất phát từ sự ban ơn của họ. Và tất cả chúng ta nên biết ơn những gì họ làm. Và ngay cả khi chúng ta ở đây hôm nay, họ vẫn đang đưa nam giới sinh học vào các phòng thay đồ nữ. Ý tôi là, điều đó thật không thể tin nổi. Tại sao những người này lại nhận được dù chỉ một xu tiền quỹ liên bang là điều tôi không thể hiểu nổi. Họ không được như vậy. Tôi hy vọng rằng vụ kiện của các vị sẽ thành công. Tôi chỉ muốn nêu thêm một điểm nữa, thưa Ngài Chủ tịch, thật ngắn gọn thôi. Tôi nghĩ có lẽ ở phía sau tôi có một đoạn trích từ cuộc trao đổi của tôi với Charlie Baker. Tôi chỉ không thể không chỉ ra điều này. Ông biết đấy, Charlie Baker đã được tôi hỏi dưới tuyên thệ vào năm 2024 về các quy định của họ mà vào thời điểm đó, đã mở rộng cửa hoàn toàn cho nam giới trong các môn thể thao nữ. Ông ấy nói, các hướng dẫn của chúng tôi cho mọi người sự lựa chọn về cách chọn cơ sở vật chất của họ. Và rồi ông ấy tiếp tục nói, ông biết đấy, chúng tôi đang bảo các bên địa phương rằng họ cần tạo điều kiện sắp xếp cho những người đang thi đấu. Hãy làm rõ điều này. NCAA đã đưa nam giới sinh học vào phòng thay đồ của nữ giới. Và họ vẫn đang làm điều đó ngày hôm nay. Và ngày hôm nay họ vẫn đang nói rằng mục luật thứ 9 không nên áp dụng cho họ. Có đúng vậy không, ông Bock?
WILLIAM BOCK III: Đúng như vậy. Sự lựa chọn mà các cô gái có được là đi vào tủ đựng chổi và thay đồ ở đó, tìm một nơi nào đó trước khi họ đến địa điểm thi đấu, rời khỏi địa điểm thi đấu trong bộ đồ bơi ướt sũng bên dưới bộ đồ nỉ của họ vì họ không cảm thấy thoải mái khi thay đồ. Đó là sự lựa chọn được đưa ra bởi NCAA.
JOSH HAWLEY: Các vị biết đấy, tôi chỉ muốn nói Charlie Baker nên thấy xấu hổ vì những gì ông ta làm tại NCAA. Ông ta nên thấy xấu hổ vì đã cố tình lừa dối ủy ban này và ông ta nên thấy xấu hổ về lập trường tranh tụng hiện tại của họ. Nếu có chút tự trọng, họ sẽ đi ngay bây giờ, dàn xếp với thân chủ của các vị và cho họ mọi sự đền bù họ cần. Họ sẽ thừa nhận những gì họ làm là sai, và họ cũng sẽ tuyên bố rõ rằng chúng tôi sẽ tuân thủ mục luật thứ 9, chúng tôi sẽ tôn trọng phụ nữ và dành cho họ sự bình đẳng trọn vẹn trong thể thao nữ. Tôi muốn cảm ơn từng người trong các vị vì lập trường dũng cảm của các vị. Cảm ơn Ngài Chủ tịch.
CHAIRMAN: Mời Thượng nghị sĩ Britt.
Nguồn tài liệu Khetthe đã tham khảo khi phân tích
- https://www.espn.com/college-sports/story/_/id/33332856/penn-swimmer-lia-thomas-leaves-ivy-league-meet-four-champion-questions-remain
- https://resources.fina.org/fina/document/2022/06/19/525de003-51f4-47d3-8d5a-716dac5f77c7/FINA-INCLUSION-POLICY-AND-APPENDICES-FINAL-.pdf
- https://www.judiciary.senate.gov/download/2026-09-23_testimony_jonespdf
- https://www.thedp.com/article/2025/04/penn-swimmers-university-lawsuit-interviews
- https://www.thedp.com/article/2022/01/penn-swimming-lia-thomas-statement-support-ivy-league
- https://www.espn.com/college-sports/story/_/id/33145647/ncaa-missed-opportunity-new-transgender-athlete-policy
- https://www.ncaa.org/news/media-center-ncaa-announces-transgender-student-athlete-participation-policy-change/
- https://www.capito.senate.gov/news/press-releases/capito-colleagues-request-policy-clarifications-from-ncaa-on-biological-males-in-womens-locker-rooms